Allentamento perno forcellone

[Paolol61]

Grazie AntonioS, bella spiegazione.
Penso che magari sia un lotto di produzione che ha avuto un problema di serraggio, andrebbe visto con i numeri di telaio per capire se sono consecutivi. Cosa che dovrebbero fare in KTM in questi casi.

[AntonioS]

Ciao Paolo,
in linea i serraggi sono fatti con pistole pneumatiche che vengono regolarmente e periodicamente tarate e controllate. Si tratta di dispositivi certificati che registrano le coppie di chiusura fatte, ergo sarebbe tracciabile e subito identificabile un problema. Dubito molto che possa capitare in linea una cosa così. Sono più incline a credere che gommista, meccanico, concessionario, distributore possano per qualche motivo aver toccato il dado. Solo solo supposizione non basata su alcun fatto reale e come tale totalmente arbitraria.

[Giax]

È pur vero che qui recentemente ne ho letto, con una concentrazione non nulla, solo delle 790Adv.
Magari coincidenza, però sarei più orientato a pensare a qualche tara progettuale o produttiva del modello (o di uno / più lotti) che l'intervento di un gommista, meccanico, concessionario, distributore che pirinano maldestramente - sempre restando nel campo delle supposizioni "da tastiera" obv.

[Paolol61]

@AntonioS ciao si pero e strano che si vada a toccare quel componente.
@Giax su Advrider ci sono anche le 890 americane che hanno problemi per ora solo un paio, quindi o sono riconducibili a quello che diceva AntonioS e ci può stare conoscendo gli americans

[AntonioS]

Ciao a tutti,
Avvocato del Diavolo: un Cliente ordina una S ma vuole una certa gomma, il dealer interviene sul dado ruota
@Giax: tutto può essere, ma ho fatto progettazione veicolo per tanti anni, è un layout di montaggio che sulla carta è impossibile sbagliare. Non c'è nulla da inventarsi ed una deriva di qualità considerando i componenti coinvolti la vedo dura. Ma è anche vero che se qualcosa può andare storto lo farà.

[Giax]

Murphy’s Law.

[vixi]

mi sembra di aver capito che il perno incriminato non sia quello alla ruota, ma quello che fissa il forcellone al telaio/blocco.
pertanto è da escludere un errore da parte del gommista. inoltre ho visto 2 foto di 790 usati per fare enduro vero uno con il perno in questione piegato, l'altra non ricordo bene dove viene attaccato il perno ma con danni in quel punto (blocco motore?)...

da ignorante mi viene da pensare che il materiale del perno sia di scarsa qualità... si piega o comunque si muove abbastanza da permettere al dado di svitarsi.

insomma non proprio bello...

[[giomina3]]

... confermo , è il perno del forcellone; non credo quindi debba venir "toccato" per interventi sulla.ruota ..

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[AntonioS]

Grazie per l'update. Ciò che è ho detto vale comunque per qualsiasi fissaggio (rota forcellone, link, etc). Verò è che cade il discorso gommista (anche se una volta il mio meccanico per cambiarmi il trittico corona pignone catena, non avendo la catena la falsa maglia, per evitare di aprirmela, ha smontato il retrotreno).

[AntonioS]

Come spiegato il layout di 790 e 990 (1290/1190/1090) è diverso

[Paolol61]

Grazie AntonioS quindi sono 2 bulloni a tirare e non un perno con dado, non ricordo di aver visto questa soluzione prima.
Comunque si rompe anche una Ferarari se ci fai il rally, queste non sono moto da OFF spinto, puo essere che su un salto si superino le tolleranze anche le mucche si rompono in OFF

[Dukefe 67]

Ciao a tutti è la prima volta che scrivo qui prima avevo la duke 690 ora ho preso il 790 adv- ieri cazzeggiando ho letto questo argomento e mi sono fiondato in garage a controllare con dinamometrica a 100 nm tanto per vedere e la parte catena era ok l'altra ho fatto quasi un giro del dado prima che si serrasse!!! Ora mi vengono un po' i brividi, ma qualcuno sa a che coppia va serrato? io in 35 anni di moto non ho mai visto una roba del genere! Sembra il perno di un cinquantino!!

[Dukefe 67]

Ah io non faccio fuoristrada solo passi montani e ho fatto montare scorpion trail II proprio per un uso stradale

[AntonioS]

@Dukefe: il sistema di fissaggio è diverso, in un caso hai un dado su perno, nell'altra hai perno femmina e due viti. Ci vorrebbero i disegni costruttivi per una valutazione tecnica, cosa che il costruttore ha sicuramente fatto. In aggiunta cambiano geometrie, pesi, stress. Insomma sono due veicoli diversi. Se qualcuno di voi ha il manuale di officina (io l'ho del 990) ci sono delle informazioni in più circa il montaggio smontaggio del componente.

[pietrop]

@AntonioS grazie per le spiegazioni molto esaustive e interessanti!

Sul manuale di officina dice di serrare soltanto una delle due viti a 100Nm, quella lato destro, dove c'è il pedale del freno per intenderci. Per quanto questo porti a serraggio anche la vite dalla parte opposta, immagino non equivalga a serrarla entrambe a 100Nm, o sbaglio?

In altri termini, il mio sospetto è che serrare solo una vite a 100Nm non garantisce che anche la vite dall'altra parte abbia la stessa coppia di serraggio.

[Dukefe 67]

Ah grande pietrop però lì dice M12 si riferisce al perno? perchè il dado è 19 mm...

[AntonioS]

@Pietro, scusa ma non ho ben presente lo schema di montaggio della 790/890. Dal quanto leggo tu chiudi la prima a 100Nm e la seconda ad 80Nm, sbaglio ad interpretare? Questo spiegherebbe il motivo per cui a Dukefe la vita ha fatto ancora un giro (avendo lui tarato la chiave a 100Nm). Se sbaglio correggetemi. Grazie.

[pietrop]

mmm a quanto pare non c'è un perno che va da parte a parte, ma soltanto due viti, una per parte.. ho interpretato male l'esploso di AntonioS.

Comunque allego le pagine del manuale in cui viene spiegata la procedura di sostituzione dei cuscinetti del forcellone e quindi il montaggio dello stesso.
Si parla di 100Nm per la vite di destra ma non è riportata la coppia di serraggio della vite di sinistra, quella lato cambio per intenderci.

[pietrop]

In fondo al manuale ho guardato tutte le coppie di serraggio ma l'unica che trovo è quella che allego, ovvero la vite (al singolare) M12 del forcellone che va serrata a 100Nm.
Tra l'altro dice che le rimanenti viti M10 del telaio (quindi quelle di cui non è riportato un serraggio specifico) vanno serrata a 45Nm, e non può essere la vite lato sx perché questa è una M12.

Mi viene quindi da dire che il manuale non è precisissimo, però entrambe le viti andrebbero serrate a 100Nm. Se invece si interpreta alla lettera il manuale, non è riportata la coppia di serraggio della vite di sx e quindi non è necessario applicare una coppia specifica. Dovrebbero correggere il manuale..

[AntonioS]

Finché i Moderatori non ci fermano in questa discussione che sta diventando epica, aggiungo:
Dalla foto sotto vedi che le viti che chiudono in perno che tiene il forcellone fissato al telaio sono due viti speciali M12x40. Ergo come tu dici bisognerebbe serrare a 100Nm salvo diversamente indicato (cosa che non c'è).